圆桌对话:科创板——科创企业发展加速器

作者:admin发布时间: 2019-09-10浏览次数:

  2019年9月6日,2019科创领袖论坛在上海举行。随着科创板正式推出,更多优质科创企业得到前所未有的高关注度。 大家对其科技企业发展加速器的定位颇为期待。论坛上,在澎湃新闻记者刘歆宇主持下开展了一场名为“科创板——科创企业发展加速器”的圆桌对话,上海瑞壹投资管理有限公司总裁王昕、创世伙伴资本合伙人宗俊、兴业证券投资银行业务二部总经理、保荐代表人张吉翔和上海社会科学院应用经济研究所副所长、研究员、博士生导师,上海社会科学院创新创业经济研究中心主任李湛共同参与了此次对话。他们各自从自己熟悉的领域和专业出发,围绕科创板对科创企业的作用和影响分享了自己的看法和收获。

  本次论坛由澎湃新闻主办,上海市创业投资行业协会、上海市漕河泾新兴技术开发区联合主办,上海交通大学创业学院、法国里昂商学院提供学术支持,上海瑞壹投资管理有限公司作为特别合作伙伴。

  刘歆宇:感谢四位嘉宾的到来。今天第二个圆桌的主题是“科创板——科创企业发展加速器”。不到一年时间里面,科创板从创意、设想,真正落地变为现实,不知道各位是否可以从自己的角度谈一谈科创板对于科创企业有怎样的意义?你们觉得科创板对于科创企业来说,可能从哪些角度进行赋能?有请王总。

  王昕:科创板有自己的特征,它的包容度,它的透明性,这个特征对科创企业有一个很好的帮助。很多科创企业在传统的A股,包括创业板,尤其是上市的几个标准,对于创业企业,达不到一些标准,所以对于科创的企业,起着非常好的作用。

  同时我觉得它是国家战略的一个体现,因为到现在这个阶段,中美贸易战,中国自己经济的下行压力,都需要在科创有一个质的飞跃,这一定要从新企业的增长来看,传统企业的转型,一定需要科创板加码。

  宗俊:我先简单介绍一下,创世伙伴是风险投资基金,我们现在是人民币和美元的基金,投的是中早期科创企业。站在我们的立场上,会有一个非常明显的感觉。首先科创板的诞生是我们非常欢迎的,中国速度还是不一般,当然也跟每一个层级想做的事有关系,想干的事,必然能够干成。对于我们来说很欣喜的看到这个变化,是一种思想上的转变。对于我们来说, 在VC行业,美元基金,大家想投的就是真正的科创企业,我们愿意赌大概念,承担大的风险,想到将来要去海外上市。为什么?你要在国内上市,就要遵循那一套藏在背后的逻辑,你要稳扎稳打,你不要增长太快,也不要增长太慢。所以科创板的诞生,让我们觉得好像真的有一种思想上的转变。

  在我们来看,不是说它的规则有多大的变化,因为一直以来,我们觉得你符合了科创板的规则,也不一定能够上市,这都是最低的要求,其实你去看纳斯达克,看纽交所的上市规则,那也是很低的。但是为什么世界上有那么多的企业可以上市,美国上市的要求,在中国被VC投资的企业,我相信符合这个条件的有很多,但是都能上市吗?不能。你在美国可以上市,有那么多投行和机构在那里筛选,标准在那里,但这不是标准,而是从头到尾自己的土壤决定了会选出什么样的企业上市,符合这样一个板,会被怎样的公众接受。现在披露的公司,市场的反馈,让我们感觉整个土壤在改变,我们非常欣喜看到这个改变。

  刘歆宇:科创板不是简单的一个板,带来了整个生态环境的改变。李所长怎么看?

  李湛:现在我们把科创板当做科技创业企业发展的加速器,加速器有很多种,今天我们从科创板角度讨论。我理解现在我们设立科创板,主要解决的问题还是科技创业企业当中,发展当中最大的问题。什么问题?就是缺钱。

  根据我们的研究,大量的科技创业企业在创业的过程当中,都有一个死亡谷。造成他死亡最大的原因就是资金链断掉。很多企业还没有发展到一定规模,它就死亡了,也有一些企业,发展到一定规模,它需要进一步发展壮大的时候,由于资金跟不上,也慢慢衰退,慢慢消亡。所以科创板最重要的还是解决这个问题。

  科创板同时也是我们支持科技创新创业资金的循环和增值的一个很重要的平台。这样的话,对于科创企业是加速发展,从资金角度促进他加速发展的作用,这是我们要坚持的科创板发展的方向。这个问题我们还是要注意,过去我们讲,资本市场对科技创业给予支持,就拿不同的板来说,我们今天不是只有一个科创板,以前我们有中小企业板,有创业板,也有新三板。当时设立这些板的时候,一定程度上也是解决科技创新创业企业的支持问题,但是这些板现在发展的怎么样?对于创新创业的支持到底怎么样?就不用我说了,大家都清楚。所以现在搞成科创板。

  我希望科创板能够真正的坚持支持科技创新创业企业的发展方向,对于真正科技创新的企业给予支持。在今天来看,这些问题看得更清楚,当然我有信心,科创板一定要做的比较好,这是我的看法。

  张吉翔:大家好,我是兴业证券投行的张吉翔。从去年11月科创板提出到现在,给我们带来了什么?第一,我们更忙了,因为项目更多了。意味着按照原来上市的标准上不了的企业,现在可以上了。反过来问,你觉得这些企业是好企业吗?但是我相信目前上科创板的企业,还是不错的企业。为什么他原来上不了,因为原来的门槛高,还是原来没有这么多好企业,站在投行的角度,投行就是帮助企业做IPO,做并购,做融资,原来我们中小板、创业板,面对的是各个行业的企业,因为不同行业的财务标准,财务指标,表现出来各的情况是不一样的,它需要有一个统一的标准来衡量,这个时候难免标准会更低。

  但是对于具有科创属性的企业而言,尤其对于科创企业的行业而言,也许规模没有这么大,业绩指标没有这么良言,净利润没有到五千万,你说他是好企业吗?他当然是好企业,也许几年之后,他会具备IPO的条件,几年之后,他会具备主板上市的条件,但是他现在上不了,就意味着在现在这个时间窗口,他享受不了资本市场的支持。对于科创板而言,很多人问我,科创板是不是降低了上市的标准,我觉得没有,我的理解是科创板是针对具有科创属性的企业,针对具备研发实力的企业,定向的降低了标准。也就是说如果你这个企业妥妥的具备科创属性,在科创板,你会获得其他板块没有的上市便利,但是如果你这样的企业在科创属性上不是这么足,或者你企业的盈利模式,持续推动上,并不是研发推动,也许是市场推动,或者是其他的推动,核心技术并不是你企业发展的原动力,对于这样的企业,你发现上科创板更难,这是我对于科创板的理解。

  刘歆宇:科创板具有包容性,以前不能盈利的企业一定会被挡在门外,现在不能盈利的企业,也可以放开申请,以前在境外上市的红筹企业,这次也可以来科创板,所以我觉得包容度是科创板的一个很大的特色,我想请教一下王总,因为您是做一级市场投资的,您觉得一级市场的格局,有没有因为科创板制度的改变,包容性的提高,更加多元化的准入门槛,一级市场有没有发生一些相应的改变?

  王昕:我觉得不能说改变,一级市场是客观存在的,可能科创板开市以后,为我们中国符合科创性,定向的企业提供更多的机会。因为一级市场,我们官方从估值的角度来看,PE400倍,2015年,创业板出现了PE150,这个不是很科学,PE作为一个估值的方式,其实还有PB、PS各种各样的方式出现,我们本来的一级市场就是过度的依靠PE判断好坏,然后来上市。科创板给我们打开了一个窗口,可以把原来意义上标准的企业拔起来,这和国际上接轨。

  比如说你看亚马逊,亚马逊的估值大概是70多倍,你看看他们的年现金流和年收益率,你会发现我们用现金流对它做估值,是一个更好的判断标准。同理,我们在科创板,有的没有达到盈利,比如说亚马逊,亚马逊盈利也就是这两年的事情,他亏了多少年了,所以它的宽容性、透明度其实是更好的。

  前面说到科创板,政府更多起到对市场的引领和监管作用,但是更多的主动权放在投行,包括它的定价,这个比以前的一级市场有所进步,我可以这么说。

  刘歆宇:那你们选择项目投的时候,会不会因为科创板的出现,标准有一些改进或者变化?

  王昕:我觉得应该不会,我们从财务角度切入,最后还是为产业服务,虽然我们是做PE,我们也有投资,这是一个矛盾,但是我们更多还是追求价值的投资,不管是科创板也好,不管是A股也好,不管是创业板也好,企业本身价值所在,才是我们投的方向,我们平时就是做股权的投资。

  刘歆宇:宗总,您一直扎根TMT行业,和科创板的定位新一代信息技术非常契合,您投的项目里面,有没有打算申报或者已经申报科创板的项目?

  宗俊:应该说肯定会有,今天颁奖的企业,有两三家也是我们投资的公司。回答您刚刚的问题,在我们管理资金的时候,或多或少会因为不同的资本市场的退出可能性,会对投资的选择、标准的选择上,会有一定的差异,差异不会太大。当然现在有了科创板之后,对于我们也会有一些微调的标准,我想应该是一个好的转变。

  这个就像高考指挥棒一样,当他改变了高考规则之后,相应的他会慢慢往高中、小学,幼儿园学什么东西,上什么辅导班,都可以产生一些影响。其实这也会对一级市场的投资会造成一些心理上或者实质上的影响,影响不会太大,但是在我们这里看来,应该会有一些正面的引导作用。

  刘歆宇:我觉得一级市场和二级市场,在科创板可以看出来联动的效应非常明显。为什么这么说?在一级市场上,刚刚王总谈到,这次因为科创板采取的是市场化询价过程,市盈率打破了原来的限制,有的非常高可以达到400多倍的惊人数据。同时我们在二级市场看到,科创板的上市公司,上市以后股价表现应该说相当好,我昨天晚上看了一下,到昨天收盘时候的数据,昨天28家上市公司,前面三家,最高是沃尔德,它累积的涨幅已经达到366%,表现还是非常不错,我请教一下李所长,你对于科创板上市公司股价的强势表现怎么看,您觉得受到投资者热捧的原因在哪里?

  李湛:我认为这跟我们的资本市场的惯性有一点关系,过去以来,很多股票,不管是什么股票,在我们这个市场上行情好的时候热炒,不管是什么股,这是一种惯性。如果是科创板今后的发展来说,我认为有可能会对这个问题有所调整,关键是我们科创板今后在运行过程当中,能否坚持某些原来设计的标准。

  我们过去经常讲四新,新技术、新产业、新业态、新模式,过去在资本市场上往往比较占便宜的,或者反映比较热烈的是后面的新,前面的两新一定程度上受到我们过去资本市场的影响。久而久之,真正科技含量的产业得不到太多的支持,造成我们的股市有些也不支持。

  如果我们的科创板按照我的看法,主要坚持支持前两新,我们一直提出这样一个政策建议,对于四新要区别对待,分类支持,不能眉毛胡子一把抓,好像一讲四新大家都一样。因为科技创新,真正产生比较大的经济效益,它会有一个比较长的过程,真正有支撑价值,相对大的风险,就会造成他在获得支持上会比较薄弱。所以科创板我的看法,能不能更多坚持对前两新的支持,时间长了,那些感兴趣的投资,在科创板上投资更感兴趣的,不管你有没有技术的问题,只是看股价的涨跌或者经济收益,久而久之就会知道,这个市场不适合他。当他意识到这个问题以后,可能科创板的投资者,会更多的预见,对于市场的表现,长期下行,会得到一些比较正确的修正,现在还没有到一个成熟的状况,这是我的看法。

  刘歆宇:您觉得现在有一些过热是吧?张总,我想请问一下,股价上涨,江浩介绍说,金钱豹心水高手论坛,投行是开心的,因为现在有一个新的制度是跟投,券商也会赚钱,而且您刚刚讲到科创板来了,有大量的增量业务机会。我注意到,您应该亲自参与了科创板项目目前的申报,您能否给我们介绍一下参与科创板申报项目,在IPO当中又怎样的感受,过程是怎么样的,能不能分享一下?

  张吉翔:比较来看,首先作为一个科创板的IPO也是IPO,总体的流程和原来几个板块的IPO没有特别本质的区别。要说特别的感受,相比原来老的IPO,科创板的IPO给我的感受有两点区别:

  为什么时间紧?第一批科创板,它的项目因为一些历史原因,因为当时赶时间,3月份推出,我们就要开板,第一批科创板三个月就完成了审核,未来的科创板周期大概在六到九个月,最晚一年内就会结束。这个时间相比我们传统的IPO时间短了很多,现在一个IPO项目,从申报到出来大概一年半到两年,科创板大概只有一半的时间。

  更细一点来讲,以前的IPO申报完了,大家就可以休假了。为什么?因为我的反馈意见可能要隔一个月、两个月才会拿到,拿到反馈意见以后,花三个月答复,答复以后又可以休假,因为我们下面什么时候会有第二轮反馈或者口头反馈,还要隔几个月,如果堰塞湖排的比较多,审核比较慢,可能要等很久。这是我们原来IPO的制度,忙一阵,闲一阵。但是科创板不是,科创板刚完成申报,你可以休息吗?不行,我们还要上传底稿。申报完十个工资日之内,要把所有的底稿上传,上传完底稿,一到两个礼拜拿到反馈意见,反馈意见之后要答复,一轮一轮的反馈答完,很快就要上会,所以科创板的审核没有休息的时间。

  第二点压力大,是因为科创板对于中介机构的责任要求更严格,大家可以看到有些券商,有些中介机构已经因为科创板的项目被处罚。并且对于中介机构而言,项目申报以后需要十个工作日之内,把所有的底稿上传,有一个词形容这件事,证据封存。你以前随着工作的推进,有一些问题还有弥补的过程,但是现在不是,现在申报的时点上,就要确保之前的工作是到位的,是充分的,是全面的,所以也给了我们投行非常大的压力。要说做科创板项目的体验,我觉得就是时间紧、压力大。

  刘歆宇:主要是因为任务重。你刚刚讲到一点,我觉得很有感触,科创板的项目和A股其他板块,主板、创业板,在时间上有很大的压力,原来的项目要拖很久,现在很快。反过来到VC、PE的角度,是不是VC、PE,更喜欢让投资的项目上科创板,因为退出的渠道,时间更短更快,王总怎么看?

  王昕:可能有一些因素,但是也不能全部这么说。因为我们现在做股权基金,碰到一个问题,今年融资特别难,我觉得明年会更难。募资难,我觉得反映了一个情况,是不是退不了。募资难根本是退不了,退不出,没有收益,中国大部分的股权基金,基本就是从2013年蓬勃起来,一个周期还没有到,大部分都退不出,后面怎么做?所以科创板的出现,对于基金的退出有一定的帮助,其实对于我们股权基金来说,对于被投企业,它的筛选,它去选拔也好,其实是更难的一个要求。

  前面都是科学家,首先你要懂这一行,这是第一点。第二点,科学家在企业上了以后,怎么把他们的产品转化为应用,这是一个很关键的问题,这不是科学的问题,这是市场的问题,所以我们投科创板,这个企业本身的发展逻辑我们要看到,我们团队要学一学,同一个项目,相关的企业尽调也要看。包括他上市以后,除了市场,还要学会和资本对接。我觉得未来好多企业,不管上市也好,不上市也好,股权基金最好的方式是并购,企业的并购对于我们退出是最好的。企业能不能理解这个问题,他去并购,并购得好,对于他的企业是帮助。我们在上海有很多这种企业,他做大以后并购,并购以后把自己拖垮,对于我们的要求更高了。退出多了一个渠道,但是对于我们股权更难。

  宗俊:在短期内看,是的,上科创板更好,现在给的估值更高。长期来看不一定,我觉得比较趋同。对我们来说,无论去哪里上市都是好的,企业一般会基于他自身的考量,选择不同的Portfolio。有的企业想去海外上,最后到境内上,然后又去海外上,在这个过程当中,就是基于不同的考量来选择,在哪里作为他长期的资本市场的窗口。对于我们来说,对于投资人来说,上和不能上是一个本质的区别,上哪里区别不是那么大。这是回答你刚才的问题。

  刘歆宇:我想请教一下李所长,现在大概三十多家企业已经通过了证监会层面的注册,我不知道您有没有一个预计,今年我们科创板可以看到多少家企业上市,有没有这样一个预测?

  李湛:这是很难预期的。我们科创板实行的是注册制,不是审批制,按道理来讲,现在不是比较松的注册,好像你自己愿意注册就可以注册,刚刚讲到一个效率问题,一个周期问题,从道理上来讲,注册制比审批制的周期本来就更快,但是在开始的阶段,我认为恐怕科创板管理的工作量也不会小。有些企业理解你是搞科创板,我愿意注册就注册,如果完全成熟的市场,你可以这样做,因为完全成熟的市场,规范的市场,你不符合这个市场要求的企业,你去注册了也是白注册。你进入到这个板上,等于白进。

  但是我们的市场不是成熟的市场,我们中国的资本市场只有有一个东西可以买卖,一定会买卖的很热闹,是不是这个状况,这么多年,你只要把一个可以买卖的东西,哪怕一块石头可以买卖,一定会买卖的很热闹。所以这个事情,我们恐怕还要仔细的考虑。所以我估计还是会有一定的增长,在科创板上市的企业,具体的数字很难估计。

  刘歆宇:反正不会扎堆出现一大堆。我们从张总开始,请四位嘉宾,每一个人讲一两句话对科创板的寄语。

  张吉翔:我先讲,抛砖引玉。对于科创板,不管它的制度如何设计,最终科创板一定要切实发挥这个板块在资源优化配置上的作用,真的能够助力这些科创企业长期的发展,能够推动我们国家战略性板块,战略性行业的发展,这是我对于科创板的寄语,谢谢。

  王昕:我说八个字,前面四个字是来日方长,后面四个字是价值为上,看科创板的好坏,现在是不错的,我们看一年后,五年后或者十年后,再看一下。

  刘歆宇:不要看短期效果。谢谢四位嘉宾的精彩分享,谢谢大家的聆听,我们这一次圆桌到这里结束!

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